記者：這個(gè)項(xiàng)目的投入是多少?
　　柴發(fā)合：按照課題需要進(jìn)行投入，從污染治理費(fèi)用來(lái)衡量，投入非常小，但對(duì)污染治理確實(shí)發(fā)揮了作用。這個(gè)研究不光是對(duì)灰霾的認(rèn)識(shí)，而且當(dāng)時(shí)對(duì)整個(gè)復(fù)合型大氣污染、區(qū)域性大氣污染的認(rèn)識(shí)，以及制定新的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，發(fā)揮了很好的作用。
　　呼吁早一點(diǎn)設(shè)立大氣污染防治重大科技專(zhuān)項(xiàng)
　　記者：目前研究重點(diǎn)發(fā)生了怎樣的變化?
　　柴發(fā)合：原來(lái)主要是認(rèn)識(shí)它的成因、形態(tài)、來(lái)源，現(xiàn)在我們重點(diǎn)研究怎么控制，包括灰霾控制技術(shù)及灰霾生成來(lái)源的控制技術(shù)、大的方向的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)調(diào)整。還有一些具體的控制技術(shù)，比如原來(lái)的脫硫脫硝、除塵控制技術(shù)，這些技術(shù)怎么提升，管理技術(shù)上怎么加強(qiáng)。這都是從控制上要做的。
　　還有就是怎么規(guī)避污染。發(fā)生了灰霾，我們?cè)趺锤玫乇Ｗo(hù)公眾的健康，各種各樣的除霾裝置、防護(hù)裝置的研發(fā)。
　　兩方面都在研究，一是怎么控源，二是怎么規(guī)避污染。
　　記者：環(huán)科院目前的主要項(xiàng)目有哪些?
　　柴發(fā)合：我們?cè)涸谧龅湫偷貐^(qū)灰霾的研究，圍繞PM2.5的控制，做一些技術(shù)研發(fā)。這是一般的公益性科研項(xiàng)目。大項(xiàng)目的話，前幾年，我們一直在呼吁國(guó)家像水污染控制專(zhuān)項(xiàng)一樣，能夠設(shè)立大氣污染控制專(zhuān)項(xiàng)，提了一些建議。我們也期待著國(guó)家這次科技體制管理的改革，能真正集中精力，實(shí)現(xiàn)我們這個(gè)愿望，把大氣污染防治作為國(guó)家重大科技專(zhuān)項(xiàng)來(lái)列入，從成因、管理、技術(shù)、示范應(yīng)用到解決灰霾頻發(fā)問(wèn)題，系統(tǒng)進(jìn)行研究。
　　另外，科技部科技支撐計(jì)劃立了三個(gè)項(xiàng)目，分別是京津冀、長(zhǎng)三角和珠三角，三個(gè)區(qū)域大氣聯(lián)防聯(lián)控技術(shù)支撐研究，時(shí)間是到2017年底。這是科技部最近比較大的項(xiàng)目，三大區(qū)域加起來(lái)一億多元。京津冀這個(gè)項(xiàng)目由我負(fù)責(zé)，從技術(shù)上怎么支撐聯(lián)防聯(lián)控，建立哪些技術(shù)體系，搞清楚區(qū)域方面的問(wèn)題，制度怎么建設(shè)，怎么推進(jìn)京津冀地區(qū)的統(tǒng)一監(jiān)測(cè)、統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一監(jiān)督管理、統(tǒng)一評(píng)估等等。
　　記者：你說(shuō)的這個(gè)項(xiàng)目是國(guó)家層面的大氣污染防治科技專(zhuān)項(xiàng)?
　　柴發(fā)合：我們環(huán)保部自己有清潔空氣研究計(jì)劃，主要是利用公益項(xiàng)目費(fèi)用，更傾斜做一些大氣污染防治方面的工作，這幾年也是安排了許多課題從事這方面的研究。但國(guó)家層面的大氣污染防治科技專(zhuān)項(xiàng)一直沒(méi)有。
　　現(xiàn)在國(guó)家在制定“十三五”規(guī)劃和污染治理專(zhuān)項(xiàng)，據(jù)我所知還是有所考慮的，但最后能不能成，不知道。
　　記者：現(xiàn)在問(wèn)題比較突出，為何遲遲沒(méi)有這方面的重大專(zhuān)項(xiàng)?
　　柴發(fā)合：國(guó)家有國(guó)家的安排，國(guó)家原來(lái)有十六個(gè)重大科技專(zhuān)項(xiàng)，其中有一個(gè)跟環(huán)境有關(guān)，是水污染專(zhuān)項(xiàng)，但大氣一直沒(méi)有列入。有各種各樣的原因吧。我們呼吁早一點(diǎn)列大氣專(zhuān)項(xiàng)。
　　記者：環(huán)保部本身也有專(zhuān)項(xiàng)，為什么還需要國(guó)家的重大專(zhuān)項(xiàng)?
　　柴發(fā)合：環(huán)保部的資金力度、研究覆蓋面，都不足以支撐。公益性項(xiàng)目主要是做一些跟環(huán)境管理有關(guān)的研究，但污染防治不僅是管理問(wèn)題。灰霾技術(shù)研究、技術(shù)應(yīng)用研究、技術(shù)研發(fā)，一直到示范應(yīng)用，需要大的資源配置。
　　違法成本低、守法成本高一直是個(gè)問(wèn)題
　　記者：可以看到，現(xiàn)在一些地方應(yīng)對(duì)污染天氣的主要措施是暫時(shí)關(guān)停一些污染排放大的企業(yè)。但是等這些企業(yè)重新運(yùn)作時(shí)，還是會(huì)有污染排放。像APEC期間的控制污染模式，可持續(xù)嗎?
　　柴發(fā)合：不是不可持續(xù)。首先，APEC這種應(yīng)對(duì)方式是必要的。現(xiàn)在污染這么重，通過(guò)臨時(shí)措施進(jìn)行污染防控，保障會(huì)議召開(kāi)。
　　第二，這些過(guò)程取得的成效，使得我們對(duì)污染防治有信心。原來(lái)我們總覺(jué)得中國(guó)污染問(wèn)題不好解決，但通過(guò)這樣的機(jī)制，特別是APEC期間采取的措施，可以看到減排能取得不錯(cuò)的效果。
　　減排不僅是關(guān)停大的污染企業(yè)，還要同時(shí)采取其他污染防控措施，比如限排等綜合性措施，才能取得效果。
　　實(shí)際上，中國(guó)的環(huán)境問(wèn)題出在哪兒，已很清楚——產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和能源結(jié)構(gòu)都要大的調(diào)整，把高耗能高污染企業(yè)逐步調(diào)整掉，大力發(fā)展低污染低耗能產(chǎn)業(yè)，通過(guò)第三產(chǎn)業(yè)、高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，甚至環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身的發(fā)展，來(lái)代替粗放型高污染行業(yè)企業(yè)，既解決發(fā)展問(wèn)題，也解決污染控制問(wèn)題。
       記者：中國(guó)在大氣保護(hù)和大氣污染治理這塊的制度體系是否完整，有哪些需完善的機(jī)制，如立法方面?
　　柴發(fā)合：立法確實(shí)是個(gè)大問(wèn)題，《大氣污染防治法》正在修訂，發(fā)布的征求意見(jiàn)稿里，已有一些很好的措施，當(dāng)然還需公眾討論，全社會(huì)來(lái)參與，豐富這部法律的內(nèi)容。需要趕快修改法律，以滿足污染防治的要求。