曾鳴:首先要明確一點,交叉補貼的問題只能逐步解決。為了測算交叉補貼到底需要多少錢、誰補貼誰的問題,我們在交叉補貼問題較為突出的貴州省做過相關課題。我們發現,如果鋼鐵企業不再承擔交叉補貼,而是選擇大用戶直購電,那么其電價會降低、生產成本會下降,企業競爭力和產品銷售量會提升,進而推高當地GDP和稅收,并間接轉變為居民收入,從而增強居民的電價承受能力。按照我們的計算,大約還需要29億元的補貼資金。在大用戶直購電全面放開之后,因無法通過高電價來取得交叉補貼資金,所以需要國家事先準備29億元的資金,并將其放在明處,由暗補改為明補,進而慢慢解決交叉補貼問題。
最難解決的還是交叉補貼
中國能源報:9號文是利好分布式能源的,那么發電企業會不會進一步介入分布式領域?
曾鳴:對,一定會。這不光是發電問題,還是分布式能源的發展問題。過去都是集中式,現在搞分布式,政策應該給予鼓勵。
當前很多新建園區都可以建分布式,即自發自用,余量上網。需要注意的是,“兜底性的售電公司不要參與競爭性業務;不允許競爭性售電公司架設電網,用戶工程除外”的說法,并不適用于分布式,因為分布式能源需要架設微網。
中國能源報:這讓人想起了智能電網,那么智能電網和能源互聯網是什么關系?
曾鳴:最近清華大學在香山組織了一次會議,國外的專家也來參加了。對于這個問題,大家爭論了三天,結果誰都說服不了誰,不歡而散。
我現在是國家能源局國家能源互聯網行動計劃和產業聯盟籌備組組長,最近開了不少會,我們也達成了一個共識,即不急于給能源互聯網下定義,只說能源互聯網有什么特征、有什么用。
個人認為,智能電網更多強調自身的自動化、智能化,能源互聯網則更加注重與市場各方分享、對等;智能電網是基礎,能源互聯網依靠智能電網實現能源的整體優化。
中國能源報:按照9號文精神,對于企業的自備電廠情況會如何處理?
曾鳴:這是一個敏感話題。當前很多小電廠絞盡腦汁想把自己變成自備電廠。事實上,如果自備電廠是能源梯級利用的,就應該鼓勵。同時,9號文既然規定用戶可以自由選擇供電商,那就沒有理由限制自備,但前提是不能傷害他人利益。
所以,第一,不管容量大小,凡是燃煤發電機組,都要滿足相應節能環保要求;第二,對于自備容量正好能滿足自身需求的電廠,無須更多約束,但是,當自備容量小于自身需求時,需要大電網為其備用,這就需要支付備用服務費用;當自備容量大于自身需要時,企業不能向其周圍用戶賣電,以防導致小壟斷。
中國能源報:這樣來看,電改的確是比較復雜的事?
曾鳴:當然。但其中最難解決的還是交叉補貼。例如,居民用電現在實行階梯電價,用得越多價格越高。但根據經濟學原理,用得越多價格應該越低,因為邊際成本是越來越低的。
目前居民電價確實較低,從節能方面講,階梯電價也是合理的。但我個人認為,最高階梯電價漲到邊際成本水平后就不應再漲了,因為此時已經不需要交叉補貼了。