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2013-11-16 來源:中國企業(yè)家 瀏覽數(shù):1446
張國寶:我們講簡化審批,很多時候還是在部門之間兜圈子,國家發(fā)改委不要管了,工信部來管,交通部來管,你不批了它批,不還是一回事嗎?你要不批,就直接下給企業(yè),哪級都不要批,不是在部門之間轉(zhuǎn)移。所以我覺得,要放權(quán)就要放給企業(yè)和市場,不是橫向放或垂直放,這沒有多大意義。 你有個廟,有和尚,它就要有人燒香,它就要有人管,你不能讓他整天在那喝茶看報(bào),肯定要管事,管事就是事,越管越多。這一次進(jìn)一步提出下放審批權(quán),長期在這個框架下工作的人他總認(rèn)為一放就亂,包括我主張當(dāng)時5萬千瓦以下風(fēng)力發(fā)電不要去搞審批,有人就會說這不行啊,為什么,說現(xiàn)在風(fēng)力發(fā)電有補(bǔ)助啊,如果一放開以后這補(bǔ)助怎么辦啊,管不住了,我一聽就明白,這完全是托辭,為什么?補(bǔ)助又不是你管,能源局也不管補(bǔ)助,補(bǔ)助是財(cái)政部的事,實(shí)際上這根本不稱為理由。 從成立能源部的呼聲,到你擔(dān)任第一任能源局局長,如何看待中國能源管理體制? 張國寶:兩屆政府換屆時都有過成立能源部的呼聲,為什么呼吁能源部,因?yàn)槟茉粗匾茉吹穆毮茉诤芏嗖块T都有,國土部,資源歸它管,能源的外貿(mào)涉及商務(wù)部,能源的項(xiàng)目涉及發(fā)改委,但成立能源部把各種涉及能源的決策和政策集中起來,是過于理想化的,真成立起來能把人家拿過來嗎?你不可能把國土資源部很多處室并到這邊來,價(jià)格也是,不可能能源部管能源價(jià)格,這樣的話交通價(jià)格就得交給交通部,農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格就得交給農(nóng)業(yè)部,各個部門還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì),都為自己的行業(yè)吆喝。 社會輿論好像替能源部說話,但仔細(xì)想是行不通的。我開玩笑講,我在管能源局這幾年中,應(yīng)該說能源發(fā)展還是很快的,這個功勞不是我做的好,是我管不了這么多事,它給我的機(jī)構(gòu)只有這么小,能源局就是不到百十人,就是24小時不睡覺也管不了這么多事,所以給了企業(yè)更多的機(jī)會。 目前,國務(wù)院推行部際聯(lián)席會議,這對能源領(lǐng)域有何影響? 張國寶:一方面,大家認(rèn)為能源需要成立能源部,又考慮到能源職能分散在很多部門,要把它集中起來不大可行,就成立了能源委員會,就是部際之間的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu),把具有能源管理職能的部門,在能源委員會的框架下進(jìn)行協(xié)調(diào),主任由總理親自擔(dān)任,上任是溫家寶,這屆就是李克強(qiáng),另外還設(shè)立了專家委員會。 這個架構(gòu)意思是有,但沒有發(fā)揮作用,上屆的能源委員會一次會議沒開,這屆政府也還沒來得及開。我聽說,國務(wù)院要擇機(jī)召開能源委員會的會議,原來說是8月份開,可能后來一忙就過去了,現(xiàn)在都到年底了。他們事情太多,顧不上這個事,現(xiàn)在既然能源職能無法集中到一個部,那么部之間關(guān)于能源問題的協(xié)調(diào)工作就很重要。 你對于未來中國能源安全,尤其是石油和天然氣的安全十分關(guān)注,有怎樣的背景? 張國寶:能源安全確實(shí)要引起高度重視,不僅是看眼前還要看更遠(yuǎn)的將來。在整個能源結(jié)構(gòu)中,我們的對外依存度還不算太高,13%,這個主要是水電、核電以及可再生能源我們都發(fā)展不錯,但看某一個項(xiàng)目就多了,比如油是最突出的,自產(chǎn)2億噸,去年進(jìn)口2.7億噸,今年肯定要突破3億噸,依存度達(dá)到60%。
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