呂聯(lián)成：我介紹一下UPC公司，我們是在中國(guó)風(fēng)電領(lǐng)域來(lái)講是一個(gè)新兵，但在世界這邊已經(jīng)有了近20年的風(fēng)力發(fā)電的歷史。UPC公司是專(zhuān)業(yè)的從事風(fēng)力發(fā)電項(xiàng)目開(kāi)發(fā)、投資、建設(shè)、運(yùn)營(yíng)和管理的跨國(guó)集團(tuán)公司。簡(jiǎn)單講UPC公司是風(fēng)電專(zhuān)業(yè)的開(kāi)發(fā)公司，有20年的開(kāi)發(fā)管理風(fēng)電場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)。我們?cè)诿绹?guó)、意大利已經(jīng)主導(dǎo)完成了超過(guò)150萬(wàn)千瓦的風(fēng)力發(fā)電的項(xiàng)目。公司是在07年正式進(jìn)入到中國(guó)，進(jìn)入到亞洲市場(chǎng)，目前是在亞洲菲律賓等市場(chǎng)，正式進(jìn)入中國(guó)。
　　目前隨著中國(guó)風(fēng)電發(fā)展力度和高速，大家都有目共睹，我們UPC公司也把戰(zhàn)略發(fā)展重點(diǎn)布局在亞洲，特別是咱們中國(guó)市場(chǎng)。目前我們?cè)谥袊?guó)的遼寧、內(nèi)蒙古有三個(gè)風(fēng)電場(chǎng)在今年年初正式運(yùn)營(yíng)投產(chǎn)。
　　針對(duì)施教授談的兩個(gè)問(wèn)題，我談一下自己的看法。昨天晚上也是在看到問(wèn)題做了一下作業(yè)，第一個(gè)是控制核準(zhǔn)的規(guī)模。昨天在會(huì)議上聽(tīng)到施老師講，目前說(shuō)的數(shù)字國(guó)內(nèi)風(fēng)電的裝機(jī)吊裝市場(chǎng)規(guī)模已經(jīng)達(dá)到4473千瓦，實(shí)際并網(wǎng)容量3100多萬(wàn)千瓦。以此推算，風(fēng)電裝機(jī)容量在十二五末平均增速每年1500萬(wàn)千瓦左右。上面數(shù)字看到兩點(diǎn)，第一核準(zhǔn)容量增速降低，我們認(rèn)為由于整體容量絕對(duì)值比較大，裝機(jī)實(shí)際容量并不少，達(dá)到1500萬(wàn)千瓦。第二個(gè)在統(tǒng)計(jì)當(dāng)中，吊裝容量和實(shí)際并網(wǎng)容量有較大差距，適當(dāng)控制核準(zhǔn)規(guī)模，我們認(rèn)為可以更好與十二五可再生能源的規(guī)劃，可再生能源定價(jià)的補(bǔ)貼一個(gè)友好的銜接。這也是從公司角度來(lái)講，這是規(guī)劃銜接和總量控制兩者平衡、協(xié)調(diào)的一個(gè)發(fā)展。也給了國(guó)家各相關(guān)部門(mén)，特別是電網(wǎng)公司解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)機(jī)，這是從國(guó)家嚴(yán)格控制核準(zhǔn)規(guī)模角度處理。
　　第二談到銀行貸款收緊，其實(shí)我們到香港也是比較樂(lè)觀，因?yàn)閲?guó)家已經(jīng)在頒布了四步定價(jià)，加上并網(wǎng)調(diào)度協(xié)議，實(shí)際上從投資商來(lái)講，如果選出好的風(fēng)電廠資源和區(qū)域，我們知道收入是電價(jià)×運(yùn)行小時(shí)數(shù)，這個(gè)風(fēng)電廠收益有了。銀行貸款國(guó)家角度是緊，銀行放寬看中并不是緊了，5%，10%、15%的利率提升和利率上浮。銀行放寬角度來(lái)講他更重要是貸款資金回籠時(shí)效性和資金回籠的安全性。我們認(rèn)為在國(guó)家從UPC公司研究和實(shí)際發(fā)展過(guò)程當(dāng)中國(guó)家宏觀政策導(dǎo)向支持下投資風(fēng)電收益是有保證，所以銀行還款有保證。時(shí)勢(shì)造英雄，銀行放款緊張情況下，另一方面對(duì)于其他融資渠道開(kāi)發(fā)和發(fā)展就創(chuàng)造了機(jī)會(huì)，融資租賃，信托等等其他金融供給運(yùn)用和實(shí)施有了發(fā)揮的余地。
　　作為我們風(fēng)電開(kāi)發(fā)商可以有效利用各種融資渠道和金融工具解決項(xiàng)目融資遇到的問(wèn)題，也是UPC看中中國(guó)發(fā)展的一個(gè)原因。因?yàn)槲覀冊(cè)趪?guó)外做了很多項(xiàng)目融資，特別是我們?cè)?5年的時(shí)候就已經(jīng)做到了全世界當(dāng)時(shí)最大的一單無(wú)追索權(quán)的項(xiàng)目公司，在風(fēng)電行業(yè)來(lái)講是起到一個(gè)標(biāo)志性的作用。
　　主持人施鵬飛：謝謝六位開(kāi)發(fā)商的講話，聽(tīng)完之后和剛才兩場(chǎng)完全不一樣。剛才那兩場(chǎng)作為制造商來(lái)講現(xiàn)在日子難過(guò)，但是從現(xiàn)在看起來(lái)剛才我提這個(gè)問(wèn)題對(duì)他們影響都還不是太大。我想再提一個(gè)問(wèn)題，不知道中節(jié)能現(xiàn)在算純國(guó)有？(是)，好，你們現(xiàn)在是上市的。有一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)閯偛胖圃焐潭颊f(shuō)了，現(xiàn)在是價(jià)格的惡性競(jìng)爭(zhēng)，到了質(zhì)量和價(jià)格這樣的底線。所以對(duì)于開(kāi)發(fā)商來(lái)講，現(xiàn)在應(yīng)該是制造商的上帝。但是在保質(zhì)期之內(nèi)你是上帝，過(guò)了保質(zhì)期你可能要變成三孫子了。那時(shí)候不斷出現(xiàn)矛盾和故障的時(shí)候開(kāi)發(fā)商就跑了。你原來(lái)投資模型、回收計(jì)劃可能就要完不成。
　　現(xiàn)在一個(gè)問(wèn)題，你們實(shí)際上是掌握了我們風(fēng)電機(jī)組質(zhì)量能不能保住的一個(gè)命脈，如果你們對(duì)質(zhì)量無(wú)所謂。只要最低價(jià)格就讓設(shè)備中標(biāo)的話，我認(rèn)為中國(guó)設(shè)備的質(zhì)量就很難保住了。你們?cè)趺磥?lái)看待現(xiàn)在制造商如何保證質(zhì)量，在你們選擇設(shè)備的時(shí)候怎么來(lái)選。我最擔(dān)心國(guó)有了，這個(gè)問(wèn)題李總你們是怎么解決的。
　　李書(shū)升：首先我們覺(jué)得，我們的投標(biāo)策略不是最低價(jià)中標(biāo)，我們內(nèi)心來(lái)講希望風(fēng)級(jí)設(shè)備制造商自相不要?dú)垰ⅰ?guó)有企業(yè)也面臨著50分，電價(jià)占50。但是我們絕對(duì)不提倡這是低價(jià)格中標(biāo)，因?yàn)槟闶菐啄曩|(zhì)保期，但是我是20運(yùn)營(yíng)，這不是今天看。我們坐在臺(tái)上的人都是看的很清楚的。我們針對(duì)出現(xiàn)近幾年從08年之后大規(guī)模下降的狀況我們采取幾次措施，第一延長(zhǎng)質(zhì)保期，由兩三年延長(zhǎng)到五年。第二我們鎖定大部件設(shè)備，為了保障我們今后運(yùn)營(yíng)質(zhì)量，但是光靠我們的努力是不行的。現(xiàn)在核心問(wèn)題是在設(shè)備商不要自相殘殺，互相惡性競(jìng)爭(zhēng)。風(fēng)級(jí)制造商之所以有這樣的狀況，經(jīng)歷兩個(gè)過(guò)程，第一個(gè)我當(dāng)了五六年的老總，08年以前風(fēng)機(jī)設(shè)備制造商我得拿著錢(qián)求人家，那是供不應(yīng)求。08年之后下來(lái)了我們不求攻關(guān)，但要求設(shè)備優(yōu)良，把這個(gè)關(guān)，希望各個(gè)設(shè)備商不要競(jìng)爭(zhēng)，要把真正的功夫用在企業(yè)上、用在技術(shù)改造上，提高自己的品質(zhì)上。
　　胡國(guó)棟：我這么認(rèn)為，目前風(fēng)機(jī)價(jià)格從最初賣(mài)進(jìn)口設(shè)備從六千降到3500-4000，對(duì)設(shè)備制造商肯定很傷心，我們是歡欣鼓舞。我覺(jué)得這種局面是完全正常，初期競(jìng)爭(zhēng)就是價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，這是完全正常。第二階段競(jìng)爭(zhēng)就是質(zhì)量、技術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)。第三階段是服務(wù)競(jìng)爭(zhēng)，設(shè)備企業(yè)你一定要注重你的質(zhì)量和技術(shù)。你的質(zhì)量和技術(shù)提高之后，還有服務(wù)，原來(lái)階段大家私有行業(yè)都是一個(gè)規(guī)律，電視機(jī)是這樣，冰箱是這樣，不都是這樣嗎。最后有幾個(gè)公司生存下來(lái)，最后肯定不是太多，這是必然結(jié)果。因此市場(chǎng)是殘酷，就是這樣，只有認(rèn)識(shí)這樣的規(guī)律，適應(yīng)這種規(guī)律，才能生存下來(lái)。否則的話，怨天尤人沒(méi)有用，我們也改變不了，我們說(shuō)是同樣的東西誰(shuí)家的低我就用誰(shuí)，就是這樣的。我一開(kāi)始發(fā)言的時(shí)候介紹中國(guó)的風(fēng)電市場(chǎng)是非常有前景，大家一定要看好，不要任何悲觀。但只是這個(gè)階段有些企業(yè)遇到這樣的問(wèn)題也是必然。我們要正確認(rèn)識(shí)，提高我們自己的能力，提高中國(guó)整個(gè)風(fēng)電制造業(yè)、風(fēng)電運(yùn)營(yíng)商的水平。使我們中國(guó)的風(fēng)電處于一個(gè)世界前端，謝謝。
　　李書(shū)升：上個(gè)月21-26號(hào)陪劉淇(音譯)局長(zhǎng)到英國(guó)、西班牙看了一下，其中4.5兆風(fēng)機(jī)，三臺(tái)樣機(jī)，第一臺(tái)樣機(jī)運(yùn)行兩年，我們看的是第三臺(tái)，從研發(fā)到制造八年了，照這樣我們風(fēng)電不要發(fā)展了。我們要杜絕8個(gè)月研究5、6兆的風(fēng)機(jī)，這是我們最不踏實(shí)的。我們要追求速度，更要保證質(zhì)量。
　　主持人施鵬飛：民營(yíng)企業(yè)談?wù)剻C(jī)組質(zhì)量選擇是不是最低價(jià)，談?wù)勝|(zhì)量。
　　呂聯(lián)成：作為跨國(guó)公司，首先我們?cè)谥袊?guó)選擇風(fēng)機(jī)的時(shí)候很同意胡總講我們?nèi)c(diǎn)，第一我們拼的是價(jià)格，第二拼的是質(zhì)量，第三最后用的是服務(wù)。除了這個(gè)之外，UPC在國(guó)內(nèi)開(kāi)發(fā)風(fēng)電，做招標(biāo)，評(píng)標(biāo)的時(shí)候，還重要一點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)有七八十家的風(fēng)電制造企業(yè)。我們委托研究機(jī)構(gòu)做資料來(lái)講，下一階段存活應(yīng)該不超過(guò)20家，這個(gè)數(shù)字還比較樂(lè)觀的數(shù)字。所以我們會(huì)在考慮價(jià)格，更重要考慮兩個(gè)字，活著。出了質(zhì)保期之后，一個(gè)備品備件一個(gè)及時(shí)有效的提供，是否及時(shí)，是否有效提供，對(duì)我們風(fēng)電場(chǎng)的盈利能力來(lái)講至關(guān)重要。過(guò)了兩年，三年，現(xiàn)在說(shuō)過(guò)了五年質(zhì)保期之后，這個(gè)風(fēng)電企業(yè)沒(méi)了。我們作為開(kāi)發(fā)商、投資商怎么處理今后盈利問(wèn)題。我們?cè)诳紤]企業(yè)的技術(shù)條件，其他的風(fēng)機(jī)制造廠商給我們提供應(yīng)標(biāo)文件基礎(chǔ)上，我們更重要也是對(duì)于該企業(yè)今后的市場(chǎng)，今后的發(fā)展是不是能夠活著我們會(huì)給一個(gè)評(píng)判。
　　我舉個(gè)簡(jiǎn)單例子來(lái)講，我們?cè)诮衲甑?月18日我們胡主席訪美，我們作為美資企業(yè)跟國(guó)電集團(tuán)也是簽100億大單來(lái)開(kāi)發(fā)中國(guó)風(fēng)電市場(chǎng)。當(dāng)時(shí)一直問(wèn)為什么找國(guó)電，國(guó)電下面還有聯(lián)合動(dòng)力，兩三年前我們做合作的時(shí)候，從我們外方董事會(huì)對(duì)聯(lián)合動(dòng)力有質(zhì)疑的。那時(shí)候聯(lián)合動(dòng)力很小，我們當(dāng)時(shí)也是在這么說(shuō)服董事會(huì)，聯(lián)合動(dòng)力依靠國(guó)電集團(tuán)強(qiáng)大市場(chǎng)，他可以在很短的時(shí)間內(nèi)發(fā)展壯大起來(lái)，兩三年前的話到現(xiàn)在我們看到了聯(lián)合動(dòng)力已經(jīng)躋身全世界風(fēng)機(jī)制造廠商前十位，這是我們一個(gè)評(píng)標(biāo)的標(biāo)準(zhǔn)，也驗(yàn)證整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)發(fā)展的機(jī)會(huì)，謝謝。
　　主持人施鵬飛：現(xiàn)在我們?cè)贀Q一個(gè)話題，大家對(duì)電網(wǎng)的事情非常關(guān)注，第二個(gè)問(wèn)題是一個(gè)電網(wǎng)現(xiàn)在都提高了并網(wǎng)一些標(biāo)準(zhǔn)，不光是DDR穿越，整個(gè)要求都比原來(lái)嚴(yán)了。今年又發(fā)生了幾百臺(tái)拖網(wǎng)的事故，如何應(yīng)對(duì)，如何適應(yīng)電網(wǎng)更高要求？先請(qǐng)張總談?wù)?/strong>。
　　張寶全：這個(gè)問(wèn)題我介紹龍?jiān)辞闆r是這樣，一方面我是及早準(zhǔn)備，也就是在兩三年前比如DDR穿越，兩三年前我們訂購(gòu)主機(jī)設(shè)備的時(shí)候就要求具有DDR功能。再比如功率預(yù)測(cè)，三年前我們龍?jiān)撮_(kāi)發(fā)功率預(yù)測(cè)系統(tǒng)，現(xiàn)在這個(gè)系統(tǒng)已經(jīng)能夠滿(mǎn)足我龍?jiān)醇瘓F(tuán)絕大部分的風(fēng)電廠的需要。另外一方面就是積極整改，現(xiàn)在畢竟還有一些老的機(jī)組是不具備這些功能，我們集團(tuán)統(tǒng)一和主機(jī)商一起談改造的計(jì)劃，使他計(jì)劃落實(shí)包括價(jià)格都是比較好的。
　　另外龍?jiān)从斜容^多老舊的機(jī)組，600、200、300老舊的機(jī)組，借這個(gè)幾乎苦于一下有關(guān)部門(mén)對(duì)又老又少又小，單機(jī)容量小，數(shù)量少，時(shí)間老，運(yùn)行十好幾年的風(fēng)機(jī)我們建議應(yīng)該在入網(wǎng)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)方面應(yīng)該給予一個(gè)區(qū)別對(duì)待。因?yàn)檫@樣，無(wú)論是他改造可能性，改造成本和對(duì)電網(wǎng)的影響上面來(lái)說(shuō)，他都和其他的機(jī)組和風(fēng)場(chǎng)都不太一樣。
　　余維洲：我們中國(guó)風(fēng)電集團(tuán)應(yīng)該是在香港上市公司，原來(lái)不是央企，這幾年國(guó)家搞得千萬(wàn)基地、百萬(wàn)基地搞一些項(xiàng)目，我們這些項(xiàng)目大部分都是一個(gè)一個(gè)抽出來(lái)的。所以說(shuō)電網(wǎng)和我們風(fēng)電，我們運(yùn)行當(dāng)中一些問(wèn)題比可能在央企要好一些。因?yàn)槲覀兿鄬?duì)來(lái)說(shuō)是比較分散的介入。
　　下一步我們?cè)?0多省設(shè)立公司，我們也想風(fēng)電扎堆大規(guī)模的并網(wǎng)還存在一些問(wèn)題。尤其是前幾年咱們國(guó)家批項(xiàng)目的時(shí)候，要求國(guó)產(chǎn)化率70%。我們想分散介入，南方這些省份，這些電網(wǎng)接入比較好一點(diǎn)的省份都做一些。另外不講求規(guī)模，能并幾臺(tái)并幾臺(tái)，能做多大做多大，這是我們應(yīng)對(duì)的一個(gè)策略。
　　另外我們?cè)陲L(fēng)機(jī)選擇上，剛才大家觀點(diǎn)一樣，我們是一個(gè)上市企業(yè)，我們對(duì)風(fēng)機(jī)質(zhì)量還是了解比較高一些。前幾年必須要買(mǎi)的時(shí)候我們也是買(mǎi)前幾名，其他品牌我們用的很少，以后我們還會(huì)堅(jiān)持這個(gè)原則。
　　上一個(gè)話題我就想，咱們國(guó)家風(fēng)機(jī)目前這種市場(chǎng)的洗牌，我覺(jué)得是非常非常有必要，全世界那么多國(guó)家做風(fēng)電，全世界知名品牌就十幾家而已，中國(guó)有必要進(jìn)行一次洗牌，死掉一大批，保留幾個(gè)品牌我覺(jué)得就行了。同時(shí)也想，通過(guò)這次風(fēng)機(jī)洗牌，比起我們風(fēng)機(jī)制造企業(yè)提高質(zhì)量，提高服務(wù)，壓強(qiáng)管理。同時(shí)必須有技術(shù)創(chuàng)新，要適應(yīng)中國(guó)的這種電網(wǎng)的現(xiàn)狀。一方面就是說(shuō)適應(yīng)電網(wǎng)技術(shù)方面需求，同時(shí)也適應(yīng)咱們國(guó)家電網(wǎng)一種長(zhǎng)距離輸電，跟國(guó)內(nèi)網(wǎng)狀不太一樣，這給我們風(fēng)機(jī)制造廠家提供一個(gè)課題，希望他們能適應(yīng)中國(guó)電網(wǎng)的現(xiàn)狀。你要適應(yīng)不了，你就死掉，要不就走到國(guó)外去。這幾年做風(fēng)電，跟我以前在國(guó)華做風(fēng)電，我在國(guó)外考察了很多風(fēng)電場(chǎng)，我國(guó)的風(fēng)機(jī)跟國(guó)外比確實(shí)存在很大技術(shù)上的差距。現(xiàn)在國(guó)家取消了國(guó)產(chǎn)化率一個(gè)限制，我想我們?cè)陲L(fēng)機(jī)選擇上還是想選擇好的，也希望通過(guò)這次對(duì)風(fēng)機(jī)制造商的洗牌，提高我們國(guó)產(chǎn)風(fēng)機(jī)質(zhì)量。咱們技術(shù)質(zhì)量確實(shí)達(dá)到這種要求，技術(shù)指標(biāo)都很好，我們還是希望我們公司多多采購(gòu)我們國(guó)產(chǎn)風(fēng)機(jī)，但是國(guó)內(nèi)產(chǎn)品跟國(guó)外產(chǎn)品還是有很大差距。
　　主持人施鵬飛：今天有一個(gè)外國(guó)朋友是搞海上風(fēng)電的，把這個(gè)話題請(qǐng)Tore Engevik先生簡(jiǎn)單介紹一下有關(guān)海上風(fēng)電你的觀點(diǎn)。
　　Tore Engevik：謝謝給我這個(gè)機(jī)會(huì)，我想我們剛才談到這些挑戰(zhàn)和在全世界的風(fēng)電產(chǎn)業(yè)都是相似，不管是海上還是陸上，我們主要是做海上風(fēng)電。我們也在關(guān)注剛才各位同仁談到的挑戰(zhàn)，比如說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)化的問(wèn)題，還有創(chuàng)新的問(wèn)題，顯然風(fēng)機(jī)它的壽命是20-25年，所以我們必須強(qiáng)調(diào)質(zhì)量，而不僅僅是最開(kāi)始一個(gè)出投資的問(wèn)題。