周大地：這幾個(gè)問題都是非常重要的問題，但是真正要討論大規(guī)模風(fēng)電開發(fā)的挑戰(zhàn)與應(yīng)對(duì)的話，我覺得我們現(xiàn)在面臨的不但是一些技術(shù)問題，更重要的是經(jīng)濟(jì)問題。技術(shù)是經(jīng)濟(jì)的一個(gè)基礎(chǔ)，沒有好的技術(shù)，經(jīng)濟(jì)也弄不好。但是真正來講，大規(guī)模發(fā)展的話，我們想不是一千萬千瓦或者兩千萬千瓦，而想的是1億。2020年會(huì)不會(huì)搞1億已經(jīng)提到議事日程。我們就拿1億到1.5億這個(gè)數(shù)來說，1億多的時(shí)候我們會(huì)面臨什么問題，我覺得必須是要提前考慮的。

　　第一，大規(guī)模發(fā)展首先要考慮資源問題，我同意風(fēng)電資源是豐富的，但是風(fēng)電資源也不是無限的。新的評(píng)價(jià)陸上可用的資源大概有7.5億左右。但這7.5億，真正好的部分有限。不同的地方雖然有風(fēng)，但是這個(gè)地方如果山地很多，裝機(jī)很困難，大的風(fēng)機(jī)就運(yùn)不到山頭上去，不可能為你一個(gè)60米長(zhǎng)的東西修一條特殊公路，這很困難，這樣成本就上去了。所以真正好的風(fēng)電資源不是隨便到處可以做的。所以真正風(fēng)電資源認(rèn)真的調(diào)查和選址，對(duì)風(fēng)電的生存也是非常關(guān)鍵的。現(xiàn)在很多風(fēng)電廠之所以達(dá)不到預(yù)期效果，除了技術(shù)以外，可能也是對(duì)風(fēng)電資源預(yù)估更高。所以資源問題還是制約條件之一。

　　第二，地點(diǎn)上也很重要，有些地方資源很好，但是離消費(fèi)中心很遠(yuǎn)，對(duì)于風(fēng)電最后達(dá)到的經(jīng)濟(jì)效果就不怎么好了。就像新疆煤炭很多，但是拉到內(nèi)地，基本上就上去了，這也是很大的制約。所以這個(gè)問題也要提到議事日程，想到底怎么辦。

　　第三，技術(shù)上最大的問題就是跟電網(wǎng)的關(guān)系問題。從電網(wǎng)的想法來講，只要你給錢，什么條件都可以想辦法克服，另外有些對(duì)風(fēng)電做國際比較的人認(rèn)為，有些國家風(fēng)電供應(yīng)接近20%也可以干，無論如何你先搞了。但是中國的電力，因?yàn)轱L(fēng)電分布并不像火電，愿意在哪兒蓋就在哪兒蓋，把煤炭拉去就行，但是風(fēng)電資源如果集中在西北，集中在人少地大的地方，用電的不在這個(gè)地方，那就要建大量的長(zhǎng)距離輸電，而且這個(gè)輸電還是可間斷的，不是人為控制的。當(dāng)然，你說電網(wǎng)是不是沒有技術(shù)手段，我想只要你肯花錢，技術(shù)手段是可以想法解決的，但這就有經(jīng)濟(jì)性的問題。最近電價(jià)是5—6毛多，上網(wǎng)電價(jià)大約是當(dāng)?shù)仄渌汶娚暇W(wǎng)電價(jià)的一倍，甚至是接近70%—80%。現(xiàn)在因?yàn)轱L(fēng)電少，所以電網(wǎng)是在原有電力基礎(chǔ)上，想法克服一下就行了。但是風(fēng)電真正搞到一億、兩億、三億的時(shí)候，電網(wǎng)如何適應(yīng)，就要考慮非常強(qiáng)有力的所謂備用能量，甚至隨機(jī)待用的能量。所以從現(xiàn)在電網(wǎng)和上網(wǎng)之間，賣到用戶的價(jià)格和上網(wǎng)價(jià)格之間大概要增加50%多的成本，為什么？電網(wǎng)要經(jīng)營和提供各種技術(shù)服務(wù)的成本。如果5毛—6毛，再加上從西北長(zhǎng)距離輸送回來，而且要為這種訴訟建立非常強(qiáng)有力的非穩(wěn)定性的、可間斷性電源的支撐，用戶實(shí)際承受的風(fēng)電價(jià)格要大一塊錢一度，我算了一下，一千瓦風(fēng)電大約，一年算2000小時(shí)，每一度電就要成本大約5毛錢，也就是說一千瓦的風(fēng)電，一年用戶要多掏一千塊錢，25年的壽命，就要25000塊錢，成本要高這么多。如果沒有很好的技術(shù)進(jìn)步，使發(fā)電成本真正降下去，我想這個(gè)負(fù)擔(dān)還是非常重的。也就是說你搞一億千瓦風(fēng)電的話，壽命期就是2500億元附加成本。當(dāng)然我們也可以說環(huán)保的成本省出來了，二氧化碳的成本省出來了，的確可以抵消相當(dāng)一部分，但是經(jīng)濟(jì)帳不算的話還是不行。所以對(duì)于風(fēng)電來講，技術(shù)進(jìn)步的核心是更好的運(yùn)用資源，使它的發(fā)電效率更高，它的目的是什么？最大的目的是把成本降將來。所以大規(guī)模發(fā)展的情況下，成本降不下來，最后的結(jié)果就是真搞多的時(shí)候，其他替代新的能源就要跟你競(jìng)爭(zhēng)了，甚至傳統(tǒng)能源有更大的優(yōu)勢(shì)，你把它替代掉就有困難了。所以降低成本，大家要認(rèn)真算經(jīng)濟(jì)帳，在資源利用上非常講科學(xué)，把風(fēng)電發(fā)電時(shí)間爭(zhēng)取做到2780小時(shí)，因?yàn)樵趪H上2780小時(shí)是做的比較好的，如果我們只能平均做到2000小時(shí)，那經(jīng)濟(jì)性就下來了。真要把風(fēng)電搞好搞大規(guī)模，我想現(xiàn)在是真正要?jiǎng)诱婀Ψ蚪鉀Q實(shí)際問題的時(shí)候了。

　　主持人：剛才臺(tái)上幾位嘉賓都談了一些自己的看法，希望大家更多的提出問題。