第二、電網(wǎng)極大，但是又更靈活，它會發(fā)展很多微網(wǎng)，像剛才石老師介紹的，很多鋼鐵企業(yè)版，自己發(fā)電，但是電網(wǎng)要給我做備份。既可以發(fā)電，也可以從電網(wǎng)用電，所有今后產(chǎn)生能源革命的這些載體，就是以電網(wǎng)做依托了，這個電網(wǎng)又是非常靈活的，這是一個發(fā)展趨勢。
　　智能電網(wǎng)在這個發(fā)展趨勢要扮演一個非常重要的角色，電網(wǎng)在發(fā)展過程中要智能化，要更加靈活。靈活的目的就是要吸納更多的可再生能源，要把現(xiàn)在電網(wǎng)的剛性徹底改變了，現(xiàn)在電網(wǎng)就是個剛性的，發(fā)電了就把它上網(wǎng)，用電時候就供給你電，負(fù)荷一多，就把你拉了，切了等等。這些在未來的智能電網(wǎng)都要做改變。所以，智能電網(wǎng)的概念是發(fā)展的，可能再過十年，十五年，我們再談起來，就不是這個概念了。但是，我剛剛說這兩個趨勢也是必然的，這是新一輪的能源革命所驅(qū)動的。人是擋不住的，政策也擋不住，哪個大公司再大也擋不住，它是一種趨勢，你不干，別人干，消費(fèi)者有需求。
　　張超：您剛才說，我特別想跟您提一個問題，我們其實(shí)2010年就做了一系列內(nèi)參的報道，我們也發(fā)了一個封面，我們專門做了一個課題，我們覺得智能電網(wǎng)這個東西是挺好的，國家電網(wǎng)很早提出建統(tǒng)一的堅(jiān)強(qiáng)的智能電網(wǎng)的提法，但是一直社會上好像對它的非議不斷，您覺得我們可以不建這個東西嗎？您認(rèn)為我們的非議存在于哪一個點(diǎn)上？為什么我們要去爭議它呢？
　　韓文科：第一、從學(xué)術(shù)的角度去研討，我覺得智能電網(wǎng)和堅(jiān)強(qiáng)的電網(wǎng)，這個提法還是不一樣的。堅(jiān)強(qiáng)的電網(wǎng)，是國網(wǎng)有一個規(guī)劃，要建特高壓電網(wǎng)，在全國實(shí)現(xiàn)更多的互聯(lián)。我前面說第一個更多的聯(lián)帶，和這個理念是相同的。但是，問題在什么地方？我們國家的電網(wǎng)因?yàn)槭菄械墓荆细杏X國網(wǎng)投資太大，就是用的國家的錢。這是第一個。
　　第二、從“十二五”到“十三五”經(jīng)濟(jì)明顯是屬于換擋期，我們叫三節(jié)期，換擋期，前期刺激經(jīng)濟(jì)的消化期等等，這個經(jīng)濟(jì)增速在下降，投資也在下降。所以，國家是不是有那么多錢支持，銀行是不是能放那么多貸支持國網(wǎng)建那么龐大的電網(wǎng)。
　　第三、經(jīng)濟(jì)性，我們的電網(wǎng)就是2000年以后擴(kuò)張起來的，很多增量都是這黃金的十年擴(kuò)張起來的。那么，它的擴(kuò)張有一個經(jīng)濟(jì)的規(guī)律，有一個消化的時間。一個企業(yè)要不斷更新?lián)Q代，就是做強(qiáng)、做大，可能別人不會結(jié)束。這些東西，再加上理念、觀念等等，這是一個比較復(fù)雜的。像高鐵一樣，說高鐵好的人也有道理，說高鐵帶來一些問題的也有一些道理。但是，我們看起來可能過十年，五年以后它會發(fā)展更好。所以，從我的觀點(diǎn)來看，國網(wǎng)也得變，我認(rèn)為不光要互聯(lián)互通，還要有更多的靈活性，吸納更多的可再生能源。同時要堅(jiān)固，因?yàn)殡娋W(wǎng)畢竟是一個公司，即使電力體制改革了，它也是一個公司，公司要兼顧，我要發(fā)展，要有后勁，不能完全靠在國家身上，也不能靠在銀行身上等。當(dāng)然這是一個改革的過程。
　　但是，我們國家離不開一個大的電網(wǎng)，到底電網(wǎng)怎么經(jīng)營，是怎么模式，怎么在這個大的模式上減少壟斷，給消費(fèi)者更多的選擇權(quán)，或者智能發(fā)展，分布式的發(fā)展結(jié)合起來，這是一個大背景。
　　張超：張國新先生是協(xié)鑫新能源的總裁，協(xié)鑫新能源現(xiàn)在可再生能源的裝機(jī)已經(jīng)并網(wǎng)的大概有700萬千瓦，在建的加起來大概有1000萬千瓦，我問張總，有多少是棄風(fēng)，棄網(wǎng)，沒有并網(wǎng)的，他說都并網(wǎng)了，張總評價一下智能電網(wǎng)，我們現(xiàn)在的電網(wǎng)你覺得是智能的嗎？你印象當(dāng)中，什么樣的電網(wǎng)是智能的？
　　張國新：智能電網(wǎng)，首先電網(wǎng)就是智能的，這個概念要清楚，電網(wǎng)從來是智能的。后面為什么提出智能電網(wǎng)？包括雜志搞了一版，這是2009和2010年的時候美國的奧巴馬提出來的。當(dāng)時為什么提這個概念，由于清潔能源的發(fā)展，導(dǎo)致電網(wǎng)技術(shù)的不匹配，電網(wǎng)的技術(shù)，比如過去都是以火電廠，水電廠為主，我發(fā)出來怎么調(diào)度、平衡很容易。現(xiàn)在發(fā)展風(fēng)電、太陽能，都是“垃圾電”或者“低質(zhì)量”的電，會影響電網(wǎng)的電能質(zhì)量，它是碎片電，如何把碎片電撿起來，這樣給電網(wǎng)帶來一個挑戰(zhàn)。所以，首先電網(wǎng)本身就是智能的，智能的基礎(chǔ)上，只有更進(jìn)一步的智能，更進(jìn)一步的發(fā)展技術(shù)，才能夠很好的接納，容納分布式的垃圾電也好，太陽能電也好，風(fēng)電也好，這樣對綠色能源才能有更大的支撐作用，這是我說的第一個概念。
　　第二、剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)專家都講，現(xiàn)在電網(wǎng)的框架模式。我個人理解，比如西部、東部的不匹配，這樣通過直線的延伸，大容量的輸送可以解決這個問題。比如我前兩天去張北地區(qū)，張北地區(qū)風(fēng)光互補(bǔ)，容量可以做的很大，旁邊有抽水蓄電站。反過來講，國外的一些成功的經(jīng)驗(yàn)，比如德國，德國為什么說太陽能也好，風(fēng)電也好，它也走在前面，它解決的很好。其實(shí)和它的分布式的電網(wǎng)這個模式是有重大的保障作用的。我講叫碎片能源，我們的風(fēng)電也好，光伏也好，體量都是很小，但是連在一起是很大的，如何就近的消化掉，剛才李部長也講，如果把它變成氫氣，還得考慮使用問題，在分布式的情況下，就能起到很好的作用。所以，我覺得智能電網(wǎng)就是通過技術(shù)的延伸，能夠更多的容納分布式的能源。過去我們在2009、2010年的時候研究智能電網(wǎng)，大概電網(wǎng)解決的能力在15%左右，現(xiàn)在據(jù)說已經(jīng)提高到25%左右，這就給我們發(fā)展打開了非常大的空間，這是很重要的。第二、就是分布式和微網(wǎng)這一塊，作為企業(yè)也好，作為國家的指導(dǎo)也好，也應(yīng)該從政策上大力的扶持，謝謝大家！
　　張超：謝謝張總，宋總是法國電力大中華區(qū)的總裁。歐洲在做智能電網(wǎng)時間比我們早，尤其它的新能源，法國的清潔能源占比我不知道有多少，有沒有40%，50%？
　　宋旭丹：清潔能源可以說占到90%，因?yàn)榉▏b機(jī)的情況，核電裝機(jī)占到63%左右，水電加上風(fēng)電、太陽能這些可再生能源的裝機(jī)要占到20%，其他還有一些棄電和煤電少量的。同時如果考慮棄電和煤電的比例，棄電的比例又比煤電高，都是清潔能源。
　　張超：如果中國清潔能源占比能占到90%，那是我們不敢想象的，您對比一下中國和歐洲在電網(wǎng)建設(shè)里，您覺得歐洲為什么能占比這么大，做得這么好，為什么中國現(xiàn)階段沒法這么做？
　　宋旭丹：這個問題還是比較復(fù)雜，首先從法國電力結(jié)構(gòu)發(fā)展的歷程來該，它最開始水電資源利用非常早，目前法電擁有的水電大壩歷史最早已經(jīng)有150年的歷史。所以，從電力發(fā)展的歷程上來講，跟中國就不好比。畢竟我們一有不同的歷史，有不同的社會基礎(chǔ)，要說借鑒法國以及歐洲智能電網(wǎng)的一些發(fā)展?fàn)顩r來看，對智能電網(wǎng)的理解，其實(shí)結(jié)合法國的實(shí)踐，特別是法電自身的實(shí)踐，我覺得智能電網(wǎng)首先是兩方面。我們可以叫它軟件的，硬件的。當(dāng)然我這里軟件不是僅僅指程序這些東西，跟它相匹配的包括政策的配套，電力體制的配套，以及我們在進(jìn)行它相應(yīng)的一些電價的制定，它的電價機(jī)制的制定，以及對用戶的開放性等等這些方面都要作相應(yīng)的考慮。同時，在硬件上來講，也是必須要做的，特別是隨著現(xiàn)在信息技術(shù)的發(fā)展，通信技術(shù)的發(fā)展，以及用戶端特性的一些需求，所以在硬件上也要作相應(yīng)的投入和開發(fā)。