綠色國度聯盟執行主席

　　記者：目前，長沙縣正在打造中國第一個“零碳縣”，并付出了諸多實踐，如碳排放普查、零碳規劃等。但于長沙縣居民而言，短時間可能難以看到低碳的實效，如何引導老百姓自覺參與低碳行動中來?

　　莫：最大的挑戰在于讓人們改變行為，而且這種工作不是一時半會，也不是一年兩年，而是需要很長時間的努力。根據丹麥的經驗和做法，我們必須要有很好的理由來支撐你所做的這項改變工作，包括其必要性和可持續性都要講清楚。舉一個有意思的例子。2008年，受金融危機影響，哥本哈根房價嚴重下滑，但唯獨有一個濱海區域房價不降反增。這個區域原來是一個工業區，污染很嚴重，當地政府做了一個重要的決定，即必須治理污染讓其變得清潔，而且要在海濱建房子。整治的結果是這個海濱的海水變得非常干凈，干凈到人們夏天可以在里面游泳，海景房修建得很漂亮，綠化很好，那個區域的房子也成為最適合居住和休閑的地方。因此說，要改變人們的行為是很困難的，必須要讓他們看到實際效果。同時，還要讓他們參與到整個決策和行動過程中來，看到前后的對比。

　　記者：朝著零碳縣的目標，長沙縣政府已完成了碳排放普查，推出了具體試點實施方案和政策法規，包括“堅持誰排放誰買單”等。在實施舉措方面，您有何建議，能否介紹一些丹麥的經驗?

　　莫：當你需要做重大改變時，必須有人先行先試，同時闡明嘗試的理由，然后帶動更多的人參與，這項先試的工作大多是由政府來主導，而且必須從基層做起。比如，在丹麥的幼兒園，如果有人上廁所忘記關水龍頭，一定會有人提醒他或者上前幫忙關掉，節約用水。這一定是有人告訴過他們為什么需要這么做。所以，教育和信息告知很重要，我們可以通過媒體、海報、宣傳冊等方式做到這一點。另一個做法是堅持“大棒”和“胡蘿卜”政策并舉。大棒政策是指對工藝落后的排污大戶征收重稅，甚至關閉，嚴懲不貸，絕不手軟。而胡蘿卜是指對節能減排企業的補貼和優惠政策。這也是另一種改變人們行為的方式。

　　記：對于一個工業強縣，除了政府投入外，還可以引入哪些主體投入低碳項目當中，如何實現投資回報?

　　莫：放眼風電領域，丹麥已經有非常強大的工業基礎。在丹麥國內能源結構中，35%為風電。而且丹麥政府有個決定，到2020風能占比將將達到50%。同時，政府對這些風電投資者進行補貼，而且大部分投資者來自私營業主。很難想象，現在丹麥最便宜的電價來自陸地風電。所以，到如今丹麥有世界領先的風機制造和研發企業，也有投資者，已成為世界風電領先的國家。如果你專注做一個事情，而且在一個可接受的年限內讓人看到前景，收獲他們贏得的投資回報。