從電網來說，要自身帶來的一些技術難題。原來在分布式電源大規模接入之前，其實電流的流向是很簡單的，跟水壩式的，從上到下一級一級，結果現在電流的流向變了，這對電網的控制是很大的挑戰。電網來說，必須通過技術公關，科研公關把這些問題解決了。還有一個重要的問題，就是利益的平衡問題，這種利益的平衡不僅僅是電網的投資跟電源投資，還有不同投資主體跟電源之間的利益平衡，水電要發，光伏要發，分布式電源要發，但是增長需求是有限的。火電的利益，現在在運的火電機組的利益怎么去平衡？這是一個問題。還有一個問題，我們的價格現在是管制的，它們其實有大量的交叉補貼，這種交叉補貼你整個的市場設計也好，各方面都要考慮到這樣的一個因素，這些都是需要統籌考慮。還有為什么很多時候電網做了很多工作，用戶感覺不是很明顯，這有我們自己的原因。
　　我們整個價格的機制不靈活，我可以把一個很高效，技術很堅定的智能電網相關的延伸到用戶家里，但是電價如果不能靈活調整，感受不到由于你自主的用電也好，調整用能方式也好取得的效益，因為價格是管死的，這就是一個非常現實的問題。其實真正要解決棄風的問題，是一個非常綜合性的問題，需要大家各方面統籌去努力。當然，從電網來說，需要做的工作尤其多。
　　所以，我們一方面也感受到，好像智能電網突然間看，在整個能源轉型中處在一個非常重要的位置，我們也很自豪。同時，確實感到很大的壓力，包括棄風，包括各位提的意見，包括用戶的反映，包括網上各種各樣的議論，這對我們是一種重要的鞭策，這一點我們是很積極的態度看待這個問題。
　　要說未來的智能電網，從它的頂層設計提幾個說法。我覺得第一、要網堅強，就是一定要把網連起來，合理規劃，包括跟周邊國家的聯網。第二、高度智能，就是分布式的，即插即用，也包括電動汽車。第三、要廣泛的互聯，也包括地理的范圍，也包括跟其他能源系統之間最終它需要有一個運作的協調，因為新能源也好，很多能源最終都需要轉變成電力，電力是農業資源配置的平臺。還有一個是開放互動，這種開放互動，可能跟改革有關系，跟價格有關系，跟體制有一定的關系，但是跟技術也有一定關系。從電網公司來說，我們希望電網的發展跟互聯網的發展能夠相互融合起來，通過信息技術的發展，包括移動終端的采用，加大我們跟用戶之間的互動力度。
　　張超：謝謝張院長，通過一上午的討論，求同存異，討論比較激烈，現場的嘉賓有什么問題可以提問。
　　提問1：協鑫新能源的張總，宏觀的大家講了很多，我想問一下協鑫新能源做光伏這塊，以后是以國內市場還是以國際市場為主，基于什么原因？
　　張國新：我們將內外兼修，以國內為主，國外為輔，但是三年以后，逐步達到總量平衡，五年以后說不定以國外為主。
　　提問2：剛才幾位專家都講新能源，清潔能源的儲能對他們的發展是特別重要的手段。這里面最關鍵的問題就是電價問題，我特別想問一問，如果我們建造儲能電站，在轉化過程中，我們總在講成本效益，我們是不是建一個一萬千瓦的電站，還要再建一個同等價位的儲能電站，這會不會成倍的加大投資造價？
　　韓文科：我還是用我剛舉的這個例子回答你這個問題。現在很多比如太陽能熱發電，他建在儲能系統，它首先在太陽能發電價格水平的范圍內考慮這個問題。比如歐洲的太陽能發電是一塊錢左右，我們中國現在也就是八毛錢，一塊錢左右。我參觀西班牙太陽能熱發電站的時候，它在西班牙建的首座，開工的時候當時吳邦國委員長參加剪彩了，算下來一塊八毛錢。歐洲的太陽能協會在中國有辦公室，按照中國的成本做了各種測算，它說中國的勞動力便宜，材料便宜，可以做到一塊二，但是沒有驗證，我就不知道他說的是真是假，這是一個。
　　第二、這種儲能系統，我說的這種只是儲能的一種，當然儲能還有別的比如發展電動汽車，發展其他的儲能。在電站里面，儲能用的是鹽(音譯)做介質，而且是比較便宜。所以，要建代價很高的儲能系統，沒有人能接受，也推動不起來，它不能變成一種產業化的東西。但是，我剛舉的這個例子，它也是能源革命，我們看見有曙光的一部分，它已經接近于太陽能發電的水平了。所以，如果這個國家對太陽能的政策是穩定的，它就可以發展起來。西班牙還有一個燃氣的政策，它有儲能系統，比如有時候連陰十多天，沒有太陽能，可能有小型的燃氣機組，燃氣機組發的電可以作為太陽能發電的電價，國家給你承諾，你可以這么賣，所以他一年是不虧本的，是這么一個狀況。所以，儲能的發展，我們目前追求的，能夠產業化的就是靠近太陽能電站，能夠盡快達到產業化的，接近目前這種價格水平的。這個跟電價改革有一定的關系，但是從電價的機制來講，我們過去就是電價的條條框框太多，這個企業和那個企業的電價不一樣等等，造成單價政府規定的太多它不好。所以，我認為這個電價改革的方向，以后就是政府承諾和補貼的部分越少越好，這是我的看法。不可能出一件事，就來一個電價政策。
　　提問2：電價問題在新能源也是最敏感的問題，國家在電價也做了很多手術，包括標桿電價，包括我們做一些光伏風能的電價調整，還有一些相關的，因為硅光電池我們在中國出現的不能叫泡沫，就是硅光電池神話的破滅，包括無錫尚德、常州天合，這些給電價敲了特別警醒的警鐘，現在如果儲能電價再走這條路，出了重復投資，成本效益累計的情況，會不會使新能源的電價再由此攀升？這是我們最顧慮的一個問題，而且牽扯到下面每一個新能源企業的生死存亡問題。
　　畢亞雄：我試著給你講這個價格，盡管我是發電的。但是，我在集團里面，因為分管投資，我也特別關注剛才您提的這個不管是風電，還是太陽能，是不是一定要配比儲能，或者說把儲能作為一個什么樣的價格體系來支撐這個風電太陽能的發展。
　　總體來看，它的整個能源的利用價格，我們就講風能的利用價格和光伏的利用價格。這一點我們在做投資的時候也在研究這個事。這里頭講一個趨勢，風電大家都知道，價格目標原來提出來是2020年要達到商業化的，就是取消補貼的這樣一個當地的標桿單價水平。太陽能是要達到送電端的標桿電價的水平。首先，從風電和太陽能自身的投資造價來說，這個趨勢和這個目標是可以實現的，沒有問題，也就是達到那個標桿電價。問題是給電網帶來的，這個時候的調風怎么辦？這個時候不光是風電和太陽能有這個問題，大家講水電也有調風問題，其他的電。這里面過去傳統的研究的什么用機械儲能，用化學儲能，用其他的儲能，這個都只是一個概念。不能夠支撐大規模的新能源發展，只是在一些無電地區，微電網需要有一種平衡來做，就可以用這種。
　　我理解，現在又在關注的，不管國內外就是兩大方向，一個是蓄電池，一個是抽水蓄能，再構造利用已有的水電站。說用煤電，用其他的調都是一種浪費。當然我說的有點絕對，這里面很多學者、專家經過計算，用煤來調，和用抽水需能來調，誰最經濟，誰污染會最小，這個問題學者有結論，但是作為我們搞投資的，我們肯定大規模的去做，肯定去投抽水蓄能，而不投包括蓄電池在內，蓄電池如果要投，只有那些孤島，有風電，有太陽能，要么配柴油機補充發電，要么配蓄電池補充發電，從投資學來說，可能是這幾種方式。但是，不管采取哪種方式，抽水蓄能也好，其他的也好，對新能源的電價只是往下降，不可能再往上升了。
　　提問3：我們公司是把有機垃圾變成清潔能源，把固體物和水變成功能性有機肥料，讓我們吃上綠色有機食品，可以改良土壤。我們項目非常成熟，也有很多示范基地，如何獲得大額資金的投資，這是第一個。第二、如何獲得國家大額資金的扶持？